Har desvaerre ikke kunne finde studier der vurderer kirurgisk erfaring i form af arbejdsuge med kirurgisk outcome(mortalitet, postoperative komplikationer m.m.)
Umiddelbart virker det jo logisk nok at der er en vis propertionalitet mellem “kniv-tid” og kirurgiske evner.
Paa den anden side er vil soevn deprivation haemme indlaering og performance. Se evt. denne meta-analyse.
Spoergsmaalet er derfor hvor ligger den optimale arbejdstid. Hvornaar begynder manglende soevn, stress m.m. at faa indvirkning paa kvaliteten. Og hvor meget “kvalitet” faar man egentlig ud af eks. et skift fra 40 timer til 80 timers ugentligt arbejde ?
Og hvilke faktorer faar man mest ud af at skrue paa ? (Total arbejdstime antal(medfoerende oeget kniv-tid) omlaegning af vagtarbejde(med oeget knivtid) andring af procedurer paa OP-gang(medf. mere knivtid) etc).
Desuden skal man jo ikke glemme at der ogsaa er andre kirurgiske kompetencer end at skaere…
Hvor meget tid er der eks. til undervisning, videnskabeligt og organisatorisk arbejde m.m.(eks. lave/vedligeholde hjemmesider) i fritiden paa en 80 timers arbejdsuge.
En analogi til ovenstaende er haandvaerkere og sort arbejde. Kender da nogle mestre, der er temmeligt irriterede over at deres laerlinge og svende render og laver sort arbejde efter dagarbejdet. De mener at de er for traette og at det gaar ud over kvaliteten af dagarbejdet.
Jvf. ovenstaaende skulle man jo tro, at de leverede en bedre kvalitet.
Men de er maaske ikke saa Hardcore som laegestanden ?
[quote=“frold”:1445g9g3]Lige netop i kirurgisk sammenhæng kunne man løse meget uden at øge arbejdstiden, men i stedet kigge på udnyttelsesgraden af operationsstuer i dagtiden. Det gransker jo til det latterlige - i hvert fald de steder jeg har været i klinik.
Et eks:
kl 8. bedøvning vente vente
kl. 9 Op i gang. hysterektomi 1
kl 11 op slut
kl 11-13 rengøring… vente vente
kl. 13 ny op hysterektomi 2
kl 15 done[/quote]
Ja, det er virkelig et ineffektivt system. Jeg har lige været i klinik på Regionshospital Viborg, hvor det også ser nogenlunde ud som ovenstående. Hvis det havde været en fabrik var den gået konkurs på rekordtid. I dette tilfælde er det så bare ventelisterne, det går ud over.
Der er vel ikke noget ivejen for at stræbe efter at være god/bedst. Jeg ved godt hvem jeg ville vælge hvis jeg selv skulle under kniven.
[quote]Desuden skal man jo ikke glemme at der ogsaa er andre kirurgiske kompetencer end at skaere…
Hvor meget tid er der eks. til undervisning, videnskabeligt og organisatorisk arbejde m.m.(eks. lave/vedligeholde hjemmesider) i fritiden paa en 80 timers arbejdsuge. [/quote]
Jeg tror nu at de fleste amerikanske læger bruger deres arbejdstid paa det. Efter hvad jeg har hört “gælder det” om at være meget tid paa hospitalet, men hvor effektive de saa er ved jeg ikke. For 20 aar siden var det saadan at men skulle være der nærmest i dögndrift, men arbejdsbyrden var ikke saa stor, saa man kunne overkomme at lave det andet ogsaa.
Nu er Yale, John Hopkins, Mayo Clinic osv. jo nok ikke sammenlignelige med ret mange ting i verden, men hvis man ikke sætter maalet höjt bliver det ogsaa derefter.
Nu har jeg taget sagen i egen hånd og skrevet til den organisation i staten New York, der står for autorisation af læger (New York State Education Department). Det har nemlig vist sig, at det er op til den enkelte stat at give læger (og dermed udenlandske læger) autorisation til praktisering af lægegerningen.
På spørgsmålet om, om det vil være muligt at arbejde som thoraxkirurg i staten New York efter endt speciale i Danmark, fik jeg følgende svar:
[quote]Review of hospital training outside of the US and Canada is done on an
individual basis when there is an active license application and direct
verification of the training.
Laura M. Lynch
Program Assistant II
State Board for Medicine[/quote]
Dermed ser det ud til, at der er en chance for at slippe for den 80 timers arbejdsuge, der ellers venter én, hvis man vælger at specialisere sig i USA. Men der er ingen garanti, som jeg ser det.
Er der nogen, der har indtryk af, om danske speciallæger har et godt ry i udlandet generelt og USA i særdeleshed? Dette vil sikkert have indflydelse på, om man kan blive godkendt i USA.
Hvor mange timer arbejder man i ugen under turnus/basisudd på hospitaler? Jeg mødte nogle turnuslæger der var i svendborg som ind imellem havde op til 4 aftennatvagter i streg - er det normalt andre steder også?
Ahh dte havde de nok ikke - det må man slet ikke i henhold til overenskomsten.
Jvf overenskomsten: http://www.laeger.dk/portal/page/portal … thyppighed
Vagt på tjenestestedet
Et vagtlag, der har vagt på tjenestestedet, må højst have vagt hvert sjette døgn i gennemsnit over en normperiode. Der skal derfor være minimum seks læger i vagtlaget.
som det er nævnt på dit link så bliver overenskomsten ofte ikke overholdt pga lægemangel - “Hvis det på trods af dette ikke er muligt at besætte de vakante stillinger, kan yngre læger blive pålagt at tage ekstravagter, også selvom vagthyppighedsreglerne bliver overtrådt i en periode” - har du aldrig måtte tage flere vagter end overenskomsten tillader Frold?
som det er nævnt på dit link så bliver overenskomsten ofte ikke overholdt pga lægemangel - “Hvis det på trods af dette ikke er muligt at besætte de vakante stillinger, kan yngre læger blive pålagt at tage ekstravagter, også selvom vagthyppighedsreglerne bliver overtrådt i en periode” - har du aldrig måtte tage flere vagter end overenskomsten tillader Frold?[/quote]
Da ikke 4 nattervagter i streg!!
Og jeg har arbejdet på organ kir og medicinsk på Svendborg og jeg kan ikke kende billedet med 4 nattevagter i streg - tror snarre der må være tale om intern bytning end pålæggelse oppe fra. Min opfordring må være af forsikringsmæssige årsager ikke at arbejde uden for overenskomsten…
Nu har jeg så lige været i Svendborg og har da mere end en gang haft 4 A/N i træk.
Overenskomsten siger vagt hver 6. døgn i gennemsnit over en normperiode hvilket så vidt jeg ved betyder at man sagtens kan have 4 og flere vagter i træk uden at det er i strid med overenskomsten så længe man blot når man tæller efter overholder det der med gennemsnittet.
Jeg var selv skemaplanlægger og havde da vores TR oppe at kigge med nogen gange for at se om vi overholdt reglerne hvilket der blev sagt god for.
Men hvad angår vagtforholdene i Svendborg i det sidste halve års tid så har de været stærkt præget af at forvagtslaget er blevet 6 personer mindre uden at der er ændret på vagtstrukturen, så det har af og til været nogle temmelig hårde uger dernede.
Jamen så kan man da glæde sig over det ikke var sådan da jeg var i turnus Underligt at jeres TR vil acceptere at der tages 4 nattevagter i streg - det synes jeg er svært at forsvarre, men jeg er heller ikke TR…
Jeg hørte lige at nu er de 16 nye på organ kir, så der skal de til at være 2 forvagter fordi de er for mange…
ja ret syret med 4 A/N i træk - pendler man fra odense kan man lige nå hjem og få fire-fem timer og så afsted igen - en demonstration af elendige arbejdsforhold for nyuddannede læger - det må være den helt perfekte måde at få læger over i det private på - eller til Sverige :mrgreen:
[quote=“TrineSønder”:16oofajj]Nu har jeg så lige været i Svendborg og har da mere end en gang haft 4 A/N i træk.
Overenskomsten siger vagt hver 6. døgn i gennemsnit over en normperiode hvilket så vidt jeg ved betyder at man sagtens kan have 4 og flere vagter i træk uden at det er i strid med overenskomsten så længe man blot når man tæller efter overholder det der med gennemsnittet.
Jeg var selv skemaplanlægger og havde da vores TR oppe at kigge med nogen gange for at se om vi overholdt reglerne hvilket der blev sagt god for.[/quote]
En ting er overenskomst - en anden ting er lovene i vores land: Arbejdsmiljøloven siger at der skal være mindst 11 timer imellem vagter, dog kan det efter aftale mellem arbejdsgiver og arbejdstager nedsættes til 8 timer. Dvs. at hvis YL lokalt ikke går med til 8 timer hvile, kan de ikke pålægge / planlægge mere end en A/N i træk. Og der må ikke være mindre end 8 timer (grundet overlevering af vagterne, er der sjældent en fuld 8 timer imellem a/n).
Hvis YL har gået med til at nedsætte hviletiden til 8 timer, bør man nok vælge at sige aftale op når det bruges på den måde! (min mening)
Sådan som jeg på stående fod husker overenskomsten, så er det kun rent undtagelsesvis, at arbejdsgiverne kan overskride disse regler… f.eks. i kortere tid pga. ubesatte stillinger - hvad kortere tid er, er naturligvis åbent for fortolkninger, men det kan under alle omstændigheder vel ikke være mere end et par måneder…
svigerfar fortalte lige om et lægevikariat han havde i sverige som studmed i 60’erne engang - han var ansat i 21 dage - og havde 18 DØGN i streg på arbejde!! Han var ene læge på vagt om aften/nat og arbejde i team i dagstiden - se det var de gooode gamle dage :twisted:
Underligt at jeres TR vil acceptere at der tages 4 nattevagter i streg - det synes jeg er svært at forsvarre, men jeg er heller ikke TR…