@ Dr.FølVel: Er du blevet læge for at tjene kassen?
Saa TROR jeg, at du skal specialisere dig indenfor kirurgi (helst neurokirurg eller hjertekirurg), og tage til USA! Norge er en endnu mere oplagt mulighed.
At man bliver laege for at tjene kassen - hmm den tankegang synes jeg ikke om. Enig med Frold.
Farmaceuter, tandlaeger, jurister, oekonomer og civilingenioere tjener ikke saa lidt.
[quote=“R”:hmp8ru2t]@ Dr.FølVel: Er du blevet læge for at tjene kassen?
Saa TROR jeg, at du skal specialisere dig indenfor kirurgi (helst neurokirurg eller hjertekirurg), og tage til USA! Norge er en endnu mere oplagt mulighed.
At man bliver laege for at tjene kassen - hmm den tankegang synes jeg ikke om. Enig med Frold.
Farmaceuter, tandlaeger, jurister, oekonomer og civilingenioere tjener ikke saa lidt.[/quote]
Du kunne måske lige gøre dig den ulejlighed at læse mine andre indlæg igennem, og nå frem til den slutning, at det selvfølgelig ikke er pga. pengene per se, at jeg læser til læge. MEN hvad f… er der i vejen for, at man kan tjene en fed hyre på dét man synes er sjovt og spændende ? OG er der for meget at forlange at ens indtjening svarer til det arbejde man ligger i den uddannelse og det fremtidige arbejde ?
Farmaceuter, tandlæger, jurister bliver vel heller ikke allesammen dét bare for at tjene penge. Brancherne og det daglige arbejde interesserer dem og SAMTIDIGT tjener de en ordenligt hyre. Hvorfor må læger ikke det ? Er vi specielt hellige ?
Jamen lægefaget er jo et kald - AMEN
@Martinello nok er jeg dum, men at sælge sig selv for billigt er fandme hvad lægestanden har gjort i årevis og dette bl.a på grund af vores kære fagforeninger (sry, I har hørt det før). Der har været lægemangel i flere år og vi har haft alle ods, og alligevel er der ikke sket en lønrevolution. Nu spyttes der læger ud som skidt, hvilke ods har vi idag til at stille krav. Røv og nøgler. AMEN
[quote=“Dr.FølVel”:zelhcr5i]Nogle der har et godt forslag til hvordan og hvorledes man kommer til mammon, moneter, gysere, gejsere, skejsere, penge, cool cash som læge ?
Er en sucker for den blide klang af kongens mønt, så hvilke specialer er der penge i ? Nogle gode forslag ? (Har ikke noget ønske om at redde menneskeheden…just for the record)[/quote]
Hvis du er meget interesseret i penge hvorfor valgte du ikke brancher som corporate law eller forsikrings statistik, der er jo rigtig mange penge i det. ”Løn” som sådan er jo ubetydelig i forhold til de penge man tjener på stock obligationer, shares osv i ovennævnt brancher, selv tandlægerne tjener det DOUBELT af læge lønnen som jeg har hørt.
Jeg synes ikke at der er noget galt med at leve komfortabelt, men sagen er hvis man har et stort Dollar tegn på hovedet så er medicin nok den forkerte vej mod rigdom – medmindre du er en bio nørd der opfinder noget i retning af viagra og god til marketsføring.
Hvorfor sys folk (åbenbart) at det er så pinligt at indrømme, at man tjener godt som læge?
Hvorfor skal folk, hver gang man siger at læger tjener godt, komme med eksempler på at man ligesågodt kan læse til tandlæge eller farmaceut? Er det pinligt for jer at vide, at I alle ender med kæmpe hus, stor Audi, to hunde og måske en lækker elskerinde?
Indrøm bare, at I alle ved, at i er “hellige” i forhold til en bankassistent, jeg synes det er ret skræmmende, at man ikke kan udtale sig frit om sit job som læge, og mene at man redder liv, er god til det, bør have mere i løn, udfører et hårdt stykke arbejde som ikke alle er i stand til…osv…
Jeg hader Janteloven. Ta´ jer sammen og indse at i er gode nok, og indrøm så, at man faktisk bliver stinkende rig som læge. Og at I FORTJENER det!
Jeg håber ikke, at “stinkende rig” er motivationsgrundlag for, at i har valgt at læse til læge. Jeg kan godt komme i tvivl, når jeg sommetider hører mine medstuderende lukke %#2#4&!" ud af munden. Men for Guds skyld, lad dog være med at skjule, at man som læge gerne må have en passende løn til det mængde arbejde man udfører…og bør lønnes efter det.
Klokken er l…! Min kæreste venter i sengen. Mine vise ord kan uddybes, hvis nogen ønsker at indse, at det faktisk er et godt stykke arbejde vi kommer til at lave…lad for Guds skyld være med at sidestille jobbet som læge med at være butiksassistent. Vi redder liv! AMIN! (sådan staves dét, når man er muslim).
Sov godt. Spis sundt. Stop med at ryge. Jeg er lige holdt op i dag.
Når man diskuterer lægeløn med andre, er der en hel klar tendens til, at folk tror, at læger tjener kassen. Det er jo også rigtigt nok for nogle læger. Derfor er det ofte svært at argumentere for, at læger skal have mere i løn.
Jeg har det derimod sådan, at den rigtige lægegerning bliver udført på sygehuse - lige bortset fra almen medicin. Misforstå mig ikke, men mange speciallæger som arbejder i deres fritid på et privathospital, gør det jo ikke udelukkende fordi de har dårlig samvittighed over, at patienterne skal stå måneder på venteliste, men derimod ofte fordi der er en god økonomisk gevinst ved det.
Derfor ville det være mere passende, at give mere i løn til hospitalsansatte læger (alle, altså fra turnuslægen til overlægen) - og udbetale overarbejde. Herved ville der være mange gevinster:
Man kunne centralt få styr på de lange ventelister, for hvis der var mange penge at hente ved overarbejde, er jeg ret sikker på, at mange ville være villige til at gøre det.
Yngre læger og speciallæger ville ikke i den grad tage lange vikariater i fx Norge for at tjene penge, for derefter at vende tilbage til det nepotiske danske uddannelsessystem og begynde på hoveduddannelsesforløbet som 40-årig.
2a) Danske læger kunne således måske presses hurtigere igennem til at blive speciallæger i Danmark. Det kunne muligvis have en ret god effekt på de berygtede ventelister
Det er bare tanker, som jeg har gjort mig. Det hele er selvfølgelig hypotetisk, men der er vel ingen tvivl om, at højere løn også kan komme det danske samfund til gode i sidste ende.
Lyder da som nogle fornuftige argumenter. I den forbindelse kunne man også nedsætte topskatten, så det kan betale sig at arbejde mere. Det nytter ikke at lønnen bliver højere hvis det reelt betyder at man får 1000kr udbetalt for hver 3500 extra man tjener… Det fordre da på ingen måde til at få folk til at arbejde mere. Jeg tror der er mange der gerne ville tage lidt flere vagter men som ikke gør det simpelthen fordi det ikke kan betale sig. Det gælder ikke kun lægeverden…
Min holdning er at man ikke skal tvinge folk til at arbejde 50 timer om ugen, men de der har lyst til at tage en extra skalp skal fandme også belønnes.
Ned med skatten tak. Topskat eller bundskat - I dont care (eller er ikke helt klar over dets konsekvenser) - bare det lønner sig - jeg er ikke økonom, men skatten er fandme høj. Jeg kan ikke forstå det skulle være dyrt at sænke skatten… Folk vil givetvis arbejde mere med øgetproduktivitet og øget forbrug som konsekvens. Det kan godt være skatten er lavere men den del der skal beskattes bliver så størrer - det må da være til alles gavn?
Nu går der vist politik i den. Jeg tror der ligger flere penge og gemmer sig i skatten end du tror. Og hvis vi sænker skatten, hvor skal de penge vi står og mangler til bl.a. sygehusene komme fra. Jeg kan godt se din pointe, men de penge du gerne vil slippe for at betale i skat kommer til at mangle meget hurtigt. Jeg tror ikke folk vil arbejde mere, da folk sådan set arbejder nok i forevejen. Det gør de netop fordi de betaler så meget i skat, at de skal arbejde væsentlig mere for at få penge ud af det.
Så vidt jeg kan se på forummet, er det en generel holdning, at sygehusene mangler midler, og de bliver nødt til at komme et sted fra.
Det er lidt svært at argumentere for mindre skat, og samtidig flere penge til sygehusvæsnet.
Det er der ikke noget i vejen for, my bad 
Jeg fik bare det indtryk, at du ville vaelge speciale efter hoejeste hyre. I stedet for det, du synes er sjovt, spændende og interessant. (jvf. citat)
[quote]OG er der for meget at forlange at ens indtjening svarer til det arbejde man ligger i den uddannelse og det fremtidige arbejde ? [/quote] Nej.
Danske laeger (primaert indenfor det offentlige) tjener jo ikke saa meget, sammenlignet med kollegerne i udlandet. De er sandelig stinkende rige :shock:
Lægefaget er for de flestes vedkommende et offentligt erhverv. Jeg vil bare gerne høre blandt alle brokkehovederne hvem af de andre offentligt ansatte der lige tjener mere end læger og samtidig kan tillade sig at arbejde 37 timer/uge. Jeg kan ikke lige få øje på dem…
Vælger man at arbejde uden for det offentlige el. inden for det halvt offentlige(privat prakt. speciallæger inkl. almen medicinerne) så er lønnen jo noget højere og vist ikke til at brokke sig over el. hvad ?
VH
Andreas Lundh
to ting.
Har hørt, at man efter at have været nogen tid i udlandet, kan blive ansat af et dansk sygehus, på en forsker kontrakt. Denne skulle tage toppen af skatten, så hvis man tænker lidt kreativt.
en anden måde at tænke kreativt, er at banken jo tror på, at man tjener mange penge og at man er job sikret. Så de er villige til at låne mange penge ud til ejendom. Renten af ejendom er vistnok 50% afdragsgyldig, således at halvdelen af renterne kan trækkes fra i skat. Derudover, kan pensionsindbetalinger også ske “før skat” og alt i alt kan man ende med en top skat på omkring 50% ish…
Og alt dette er inden man begynder at lave sin gerning til et konsulent firma…
Nu anser jeg ikke mig selv for et af brokkehovederne , men jeg synes dog alligevel lige…
Hvor mange andre offentligt ansatte har dagligt ansvaret for om andre mennesker lever eller dør? og bliver stillet til ansvar, hvis de handler forkert og folk dør?
Hvor mange læger på sygehusene arbejder rent faktisk kun 37 timer? jeg kender ikke mange (udover klinisk fysiologer og klinisk biokemikere og den slags… 
).
Der er en grund til at læger har nogle af de højeste selvmordsrater i landet, og en relativt kort middellevetid (især kvindelige læger, sjovt nok). Ansvaret er for mange altoverskyggende, og det burde sgu’ belønnes lidt mere
Når det er sagt, så kan vi da hurtigt blive enige om, at eksempelvis politibetjente får for lav løn, og det samme gælder sikkert ambulance- og brandfolk, uden jeg iøvrigt ved, hvad de tjener.
Jeg er enig med dig Frold, men gad godt vide, om der er lavet undersøgelser på dette område.
alundh:
Ansatte i det offenlige med en uddannelse på min. seks år efter gymnasiet med en grundløn på mindre en 24.000…? Hvem bliver i den grad røvrendt?
Ved godt, at speciallæger tjener væsenligt mere, især hvis man er privatpraktiserende. Men igen, hvem i DK bliver speciallæger før man har rundet de 40? Det er vist fåtallet. Det er igen det, som er så skide svært i disse diskussioner, at gamle læger som regel har en høj lønindkomst. Men for fanden, det er sgu da som ung man stifter familie og skal have hus og bil - og reelt har nytte af en høj løn.
alundh: (igen)
Så du synes, at det er en god ting, at folk åbner privathospitaler?
Det som jo netop er unikt for et land som Danmark er, at sygehusvæsenet er offentligt - og det er noget, jeg synes man skal værne om. Derfor skal pengetrangen i første omgang ikke stilles ved, at folk siger, at man “bare” kan gå over i det private. Det er netop ved den økonomiske gevinst ved at tage overarbejdstimer på det offentlige sygehus, at folk skal motiveres til at arbejde mere.
[quote=“alundh”:35gpp2uc]Lægefaget er for de flestes vedkommende et offentligt erhverv. Jeg vil bare gerne høre blandt alle brokkehovederne hvem af de andre offentligt ansatte der lige tjener mere end læger og samtidig kan tillade sig at arbejde 37 timer/uge. Jeg kan ikke lige få øje på dem…
Vælger man at arbejde uden for det offentlige el. inden for det halvt offentlige(privat prakt. speciallæger inkl. almen medicinerne) så er lønnen jo noget højere og vist ikke til at brokke sig over el. hvad ?
[/quote]
totalt enig! at man som læge inden for det offentlige har en løn ml 600000 og 1.2 mio ligger i forvejen i den høje ende. hvad er en dårlig løn? Er en lægeløn dårlig i Dk fordi den er lavere end den højeste lægeløn i verden (f.eks Norge og USA). Er det startlønnen der er ussel? . hvis man sammenligner lægernes turnusløn med advokatlønnen ser det ret rimeligt ud (set i artikel i den gratis Søndagsavisen uge 7):
Jurastudiet varer i 5 år. dem der ønsker at blive advokater skal så i tre års “mesterlære” som fuldmægtig. en fuldmægtig har i en gennemsnitløn på 23-24.000 kr. en nyuddannet advokat tjener i gennemsnit 32000,-kr (tallene virker heller ikke helt ved siden af hvis man tjekker jobindex.dk).
Hej Mgybel, du skriver
[quote]Hvor mange læger på sygehusene arbejder rent faktisk kun 37 timer? jeg kender ikke mange (udover klinisk fysiologer og klinisk biokemikere og den slags… ).
[/quote]
I de 1½ år jeg har arbejdet som læge/lægevikar på sygehus har jeg fået et andet indtryk.
Alle yngre læger arbejder 37 timer/uge. Alle jeg kender skriver som regel overarbejde på, hvor det modsatte med at gå hjem fra stuegang 30 min før uden at spørge ledelsen og uden at skrive færre timer på ofte er set. Dette oftest i udtryk for frustration over dårlig uddannelse m.m. og så har man da fortjent lidt før fri. Dvs. at det er da rigtigt at folk arbejder over 37 timer/uge, men så er lønnen også højere da der så gives overarbejde.
Snakker vi om FAS gruppen altså overlægerne, så gør deres Overenskomst at man ikke kan tale om 37 timers arbejdsuge, men blot at de får en fast løn for deres Overlæge forpligtigelser.
Her har jeg meget blandede erfaringer. Nogle Overlæger er meget samvittighedsfulde og arbejder ihvertfald 50 timer/uge på afdelingen. Mens andre ofte er forsvundet fra stuegnag inden kl. 14 fordi de skal passe deres privatklinik, undervise på diverse kurser, deltage i videnskabelige møder m.m.
Derudover kan du selvfølgelig indvende at kigger man på den reelle arbejdstid som læge, dvs. hvor mange timer man bruger på sit fag. Og her inkluderer forskning, læsning af artikler/lærebøger, deltagelse i møder m.m. så liggger vi over de 37 timer. Men det er noget vi vælger frivilligt fordi vi elsker vores arbejde/fag, hvilket dog også er gældende for andre akademiske grupper. Dette synes jeg ikke kan berettige en højere grundløn, men vi skal klart være bedre til at kræve betalte kurser m.m. samt lokalt at forhandle os til tillæg for øgede kompetencer.
Lige en sidste kommentar til Jeong, du skriver:
Ikke for at fluekneppe, men det er altså ikke korrekt. Grundlønnen er 24.807,50 kr/mdr. Her til skal altså lægges 15,79% i pension hvilket oftest ikke er inkluderet i lønnen hos ansatte i det private.
Og nej jeg går ikke ind for privathospitaler. Jeg arbejder i det offentlige og er særdeles tilfreds med dette rent lønmæssigt og ideologisk, mht. bureaukrati og organisatoriske problemer så har jeg nogle andre meninger…
Jeg mener blot at læger som erhvervsgruppe er udemærket lønnet og personligt synes jeg at enhver snak om dårlig løn for læger er totalt MAU MAU og tudekiks…
VH
Andreas Lundh
Hmm…24.807*1,1579= 28.724… Det er vel den løn, der skal sammenlignes med andre akademikere ansat i det private… Her opgøres lønnen som regel som løn inkl. pension… Synes jeg da ikke er helt dårligt som startløn… Oveni dette kan så adderes løn for weekend-, og nattearbejde… Så kan man vist ikke undgå at tjene under 30.000 pr måned i turnus… Det er faktisk 5.000 mere pr. måned end den nyuddannede jurist ansat som advokatfuldmægtig…
For de rigtig griske er der også mulighed for at flytte til f.eks. Nordjylland. Turnuslægerne i f.eks. Frederikshavn (har været i klinik der) tjener hver 35.000 om måneden, men de arbejder så også mere end 37 timer…
Vi skal vel også belønnes for vores ansvar plus det at vi kan tvangs deporteres til den anden ende af landet …
“frivilligt fordi vi elsker vores arbejde/fag” bvadr… hvor det lyder. Hallo - det er netop argumenter som det der skal bruges i en lønforhandling. I det private ville det medføre betalt avis, betalte tidskrifter, fri ADSL, firmabil - you name it… hvor mange får den slags i offentlig regi?
Jeg kan bare konstatere, at kæresten, der er i turnus, får 15 - 20.000 kroner efter skat - men så arbejdes der også over 50 timer per uge i gennemsnit + transport, det giver lige pludselig ikke særlig meget fritid, specielt ikke, når vagterne går med at drøne fra den ene ende af hospitalet til den anden i stedet for at sove noget af tiden, som det egentlig er ment.
Når man tænker på, at en forkert beslutning kan koste menneskeliv, og at ansvaret for andres førlighed hviler på skuldrene af os, så synes jeg faktisk ikke lønnen er særlig god. Så kunne man sikkert argumentere, at andet sundhedspersonale også skulle have samme løn, og de er ganske givet også underbetalt, men vi ved allesammen godt, hvem der står med ansvaret, når der sker noget - det er ikke sygeplejersken, næh, det er lægen der såvel juridisk som moralsk har ansvaret.
Og, så synes jeg egentlig ikke at sammenligningen med ret mange andre fraggrupper holder, for de har slet ikke det medmennesklige ansvar som læger har. Så i virkeligheden burde vi tjene langt mere end faggrupper med en tilsvarende uddannelse…
Og så iøvrigt:
Ja, bortset fra, at der er krav til at vi skal holde vores viden ved lige - det har vi lovet i Lægeløftet, så helt frivilligt er det vist ikke… ovenikøbet koster den almindeligste kilde til opdateret viden (Ugeskriftet) en formue. …men det var en sidebemærkning.
mgybel:
Ja, og hvis vi ikke har en “fritidsinteresse”, som hedder artikellæsning og forskning, kommer tabloiderne promte med overskriften:
“Mange lægers viden forældet - og de er ligeglade med det!”
Tak for kaffe. Selvfølgelig skal læger have en evidensbaseret indgang til faget, men jeg kunne bare godt tænke mig at det ikke altid skulle gå “ulønnet” til.
[quote=“Martinello”:j6r4a9hr]Og så er det i øvrigt ikke klamt at tjene penge - til gengæld er det ufedt at vælte sig i ældre medborgeres legemsvæsker på skæve tidspunkter, og stadig kun tjene 80% af, hvad ens jævnaldrene farmaceut/polit/juristvenner tjener.
Jeg kan kun opfordre folk til at kæmpe for deres løn, og aldrig lae sig knægte af, at man ikke må tjene penge på syge folk - Gu’ må man så - og det er et hårdt/ansvarstungt job, og derfor skal der eddermaneme også aflønnes derefter. Det må politikere/befolkning/sygehusejere efterhånden lære. Hvis lægegerningen bliver lavtlønsområde, vil arbejdsvilkår uværgeligt også blive dårligere.[/quote]
Hørt!