Det er der jo så, hvis du arbejder 1 år i norge 
Jeg er ret sikker på, at man kan tjene ca. 100.000 pr. måned som praktiserende læge i Norge. Det kan godt være man skal arbejde over 37 timer om ugen, men det skal man jeg også i Danmark. Forskellen er bare, at som nyuddannet læge i Danmark kommer du aldrig til at tjene over 30.000 pr. måned, hvorimod du i Norge kan tjene over 3 gange så meget. Min kilde er et familiemedlem, som har taget sin speciallæge uddannelse i Norge.
Men hele pointen er jo, at danske lægers vilkår er for dårlige sammenlignet med andre lande. Det er simpelthen ufatteligt, at lægerne i Dk ikke kan stå sammen og stille nogle krav om forbedringer!..
Jeg har tidligere foreslaaet at lönnen göres mere gennemskuelig. Væk med alle besynderlige holddriftstillæg. Fast lön for de 37 timer/uge og fast timelön naar man har vagt. Drop ogsaa normperioder. Det krævede efterhaanden en udvidet revisoreksamen at læse sin lönseddel.
Hvad de reelle belöb skal være vil jeg ikke blande mig i, men jeg mener da at det er lidt problematisk at man kan have en fagforening der er tilfreds med lönnen 
Derudover SKAL man have fri adgang til opdaterede faglige websider som Up To Date, Ovid, og lignende. At det ikke er et krav vi har stillet til sygehusene forstaar jeg ikke.
Mvh
Jesper
(ps: jeg kan anbefale at tage til udlandet for de som kan naa det endnu inden 4 aars reglen falder og forlænger studierne samt driver frie mennesker til udlandet mere eller mindre mod deres vilje. Hvor jeg er nu tjerner jeg ofte mere efter skat end jeg fik för skat i DK. )
-
Vores startløn er ikke det største problem. Lønudviklingen er ringe, og slutlønnen for kvalificerede specialister i det offentlige sundhedsvæsen er ikke noget at råbe hurra af hvis man sammenligner med vores nabolande.
-
Over de sidste mange år har lægers realløn været på deroute. Som nævnt i en anden post er store dele af boligmarkedet uden for vores rækkevidde, og hvad biler angår så kan man jo bare se på hvad læger kører rundt i.
-
Vi får 15% i pension, det lyder flot, men andre faggrupper får mere. Personligt vil jeg hellere have noget i hånden nu end om 30 år, men der er jeg sikkert uenig med andre.
-
YL melder ud at vi får en god løn, men selvom vi gjorde, er det politisk selvmål i en forhandlingssituation med amterne i gamle dage, og nu regionerne. Hvis ikke YL kræver noget ved forhandlingerne, får vi ej heller noget. Og set med mine øjne er vi blevet tørret gang på gang de sidste mange år…
-
NyLøn er sidste skud på stammen i et uigennemskueligt løncirkus. Jeg har en lang videregående uddannelse, men har forlængst givet op. Nu har jeg meldt mig til TR1 kurset (2 dage), måske det kan ruste mig til at læse lønsedler. Seriøst, ingen aner om de penge nogensinde bliver udmøntet til medlemmerne. Selvom vi er læger, er vi dog også mennesker. Bare giv mig et (1) beløb der går ind på kontoen hver måned, og kald det… løn!
Er der nogen der vide hvor meget læger i Danmark tjener i det private? Start løn, efter 5år, 10år + benefits.
Det er vel forskelligt fra speciale til speciale og så er der jo også de berømte knækgrænser…
Men min vejleder forlader sygehuset for at arbejde fuldtime, som organkirurg i privatpraksis. Jeg spurgte hvad han tjener der “ikke under 8000kr om dagen” var hans svar, så kan du regne på det.
Men det tjener en alm. mediciner jo ikke, så man kan ikke sammenligne det.
Hvad man tjener som ansat i et lægemiddelfirma ved jeg ikke…
Sikke nedslående læsning sådan en 2 mdrs tid før lægeløftet!
Med tillæg osv…kan man så lige snige sig op på 28K EXCL pension om mdr brutto?
Det er helt vildt at sådan en lang uddannelse bliver lønnet så dårligt…det er lige før IKEA´s kasseassistenter tjener mere
Tja jeg ligger nok på 29-30K i snit, men min afdeling tillader heller ikke overarbejde!
[quote]Sikke nedslående læsning sådan en 2 mdrs tid før lægeløftet!
Med tillæg osv…kan man så lige snige sig op på 28K EXCL pension om mdr brutto? [/quote]
Tja - jeg gør mig - som i tidligere lignende debatter - mange tanker:
For det første - kunne vi så ikke godt slå over i at tale lønninger incl. pensionstillægget - det gør ALLE andre fag og ansatte! Det vil sige, med nyligt afsluttet turnus har jeg en brutto-løn på kr. 33.303,43 - selvfølgelig excl. ulempetillæg - blot til sammenligning med andre job-kategorier.
Og hvad udretter jeg så for denne løn: Tjo - jeg er ansat i en uklassificeret stilling på gyn/obs - med henblik på at starte i en intro-stilling i specialet (om Bent Hansen og de danske Regioner vil :? )
Det vil kort sagt sige, at jeg har INGEN erfaring at trække på OVERHOVEDET. Jeg har ingen klinisk erfaring i gyn/obs patienter ud over hvad jeg tillærte mig i almen praksis - og de patienter jeg nu ser i ambulatorium mm. er netop de selvsamme patienter som jeg selv henviste fra praksis. :oops:
Med andre ord: Jeg er ansat i en stilling hvor jeg kan trække på min 6-årige teoretiske lægeuddannelse, samt klinisk erfaring fra turnus - men alt indenfor specialet er nyt land for mig - med deraf følgende behov for supervision fra superiore kolleger.
Prøv lige denne ansøgning i det private erhvervsliv - lad os lege at vi befinder os i IT-branchen:
Jeg, undertegnende, søger hermed stillingen som systemansvarlig i Deres virksomhed. Jeg har gået på et studie i 6 år som har lært mig om pc-systemer i overordnede træk - men jeg kender intet til det specifikke system som jeg skal administrere i Deres virksomhed. Jeg vil derfor have behov for massiv backup fra mere erfarne kolleger - mht programmering, systemnedbrud etc. og jeg kan ikke med sikkerhed påtage mig ret meget selvstændigt arbejde uden mulighed for hjælp og støtte.
Jeg vil til gengæld arbejde for den nette sum af 33K.
Skulle de ønske nærmere oplysninger står jeg til rådighed 8)
Jeg véd udemærket at jeg sætter sagen på spidsen. MEN - jeg har en lille tanke om at nogen i lægeverdenen sætter deres værd meget højt i forhold til Deres praktiske kvalifikationer. Personligt synes jeg faktisk ikke jeg kan klage meget over min start-løn - tja - jeg er faktisk meget godt tilfreds.
Det er muligt at jeg vil føle at jeg tjener for lidt når jeg engang når til afd.læge eller overlæge - men det har jeg intet overblik over endnu - men til gengæld har jeg fuldt overblik over, at jeg får en arbejdsuge der ligger tæt på normen af 37 timer - og aflønning af ekstra timer derudover (i hvert fald som afd.læge.)
Jeg er for tiden ret godt tilfreds med tingenes tilstand. Jeg får overarbejdsbetaling for arbejde ud over 37 timer. Når jeg går hjem - tja så har jeg fri. Jeg glæder mig til at møde på arbejde HVER dag. Min veninde som er teolog tjener 28K - og tillægget for søndagsarbejde - hmm… :roll:
Skulle jeg aflønnes mere - så vil jeg langt hellere have flere superviserede timer, mere uddannelse, bedre fysiske rammer, flere kurser. Mere i løn - nej det finder jeg ikke pt. voldsomt relevant - jeg vil langt hellere have bedre arbejsforhold. De 35% der i bedste fald ville blive tilbage - det orker jeg alligevel ikke at knokle mere for.
Nemlig - du kan ikke sammenligne en offentligvirksomhed og en privat. Prøv at overveje om du kunne søge den samme stilling du har nu i på en privatklinik, nej!
Det offentlige har en uddannelsesmæssig opgave og det har de alle dage haft og det vil de alle dage have. Vil de have speciallæger, så må de uddanne os - det er der jo intet nyt i!
Tja - der er jeg ganske uenig eller det vil sige at jeg på en en måde er enig, det kunne jo svære skønt at få det du ønsker, men i en forhandlingssituation mener jeg KUN der er en ting vi skal kræve det er mere i løn. Vi ved jo alle hvad der sker med de bløde “værdier” i dagligdagen - de går tabt i forhold til produktion! Alt der kan fjernes og skæres væk bliver det - så længe det ikke koster aftdeling.
Til en morgen konf. “Carsten er syg i dag og skulle have lavet forundersøgelser i ambulatoriet i dag, hvem kan tage over?” “ahh Lise står til at have en følge-med-en-overlæge-dag, kan du ikke gå ned i ambulatoriet og tage Carstens patienter i stedet?” Lyder det bekendt?
Derfor det vi skal kræve er PENGE det er det eneste en arbejdsgiver forstå - eller også skal det koste penge for afdelingen ikke at opfylde krav. Supervision - hvordan skal man stræffe afdelingen hvis de ikke yder det? De vil forsvares sig med at der er for få læger.
Jeg har fået supervison 1 een gang på 6mdr i medicinsk turnus.
Jeg har fået supervsion 0 gange i snart 3 mdr på kirurgisk turnus.
sorry christie, men jeg mener du i den grad nedgør yngre lægers arbejdsindsats. Et af de store problemer for yngre læger er lavt selvværd og manglende selvtillid. Jeg forstår i øvrigt ikke, hvorfor vi som faggruppe skal vise storsind, og forsøge at forstå arbejdsgiverens manglende vilje til at betale en højere løn.
Alle de gode hensigter om bløde værdier har spillet fallit i det sundhedsvæsen, der er ved at samle sig om regionerne. Bedre uddannelse koster penge, og derfor giver jeg kun noget for YL’s udmeldinger, hvis det kan dokumenteres, at arbejdsgiveren afsætter penge til formålet.
Det var såmænd overhovedet ikke min intention - håber da sandelig ikke det er det generelle indtryk.
Jeg forsøger bare at sige, at jeg synes 33K om måneden ikke får mig til at føle at jeg får en dårlig løn. Som jeg skriver er jeg faktisk meget godt tilfreds. En årsindkomst på 400.00 er vel ikke just at skrabe bunden efter danske forhold?
Også taget i betragtning at jeg endnu ikke har den store erfaring at byde ind med. Selvfølgelig tager jeg en stor del af slæbet med akutte pt. journaler, assistance ved op etc - mens jeg arbejder på at videreudanne mig.
[quote]Frold:Tja - der er jeg ganske uenig eller det vil sige at jeg på en en måde er enig, det kunne jo svære skønt at få det du ønsker, men i en forhandlingssituation mener jeg KUN der er en ting vi skal kræve det er mere i løn. Vi ved jo alle hvad der sker med de bløde “værdier” i dagligdagen - de går tabt i forhold til produktion! Alt der kan fjernes og skæres væk bliver det - så længe det ikke koster aftdeling.
[/quote]
Er ovenstående ikke nærmest det samme som at opgive på forhånd? At sige “det kan vi ikke få og det er håbløst at gennemføre” - det synes jeg er meget pessimistisk.
[quote]Frold:Derfor det vi skal kræve er PENGE det er det eneste en arbejdsgiver forstå - eller også skal det koste penge for afdelingen ikke at opfylde krav. Supervision - hvordan skal man stræffe afdelingen hvis de ikke yder det? De vil forsvares sig med at der er for få læger.
[/quote]
Og en lønstigning - hvordan giver den mig så en bedre uddannelse? Eller skal jeg forstå det sådan at så længe jeg scorer kassen, så er det ligemeget at jeg ikke føler jeg lærer det jeg skal?
Jo, det kan du mene. I korthed er min pointe at så længe det er gratis for afdelingen ikke opfylde et krav, ja så sker der ikke en skid, med mindre man er et “heldigt” sted.
Lønnen er jo ikke en tilfredshed i sig selv - det er jeg klar over. Men hvis de bløde værdier (udannelse) skal ind i overenskomst, så skal YL kæmpe for at det kommer ind i LLR’s stjernesystem for ellers nytter det intet. Afdelingenskvalitet skal måles på deres uddannelse ellers er den ikke interessant for afdelingen - hertil kan man da glæde sig over punktet:
**Evaluering af kvaliteten på de enkelte uddannelsesafdelinger styrkes ved en strammere opfølgning med større konsekvens for afdelinger, der får en utilfredsstillende evaluering. Samtidig hermed offentliggøres og synliggøres evalueringer af uddannelsesstederne.
Man kan så håbe det er nok - jeg er bare ikke så optimistisk!
Læste i nogen anden diskussion her på forumet, passer det at du arbejder som ST-läkare (læge i hoveduddannelse) i Sverige? Er det via et vikarbureau eller en almindelig stilling på et sygehus?
[color=red]MG siger: Brug pb - du fører privat snak i en tråd! [/color]
@Christie: Min pointe er bare, at dels udfører vi nyttigt og givtigt arbejde (som bør værdsættes), og derudover at tilfredshed er et dårligt udgangspunkt for forhandlinger. Som det bemærkes i et tidligere indlæg rækker 2 gange 400000 ikke til 140 kvm i storkøbenhavn. God løn? Sikkert, men den rækker ikke til at læger kan bo i cykle afstand fra en stor del af landets hospitaler.
MG: Håber virkelig du fik fat i, at jeg på ingen måde vil nedgøre det arbejde reservelæger udfører. Jeg forsøger blot at perspektivere læge-gerningen over på de vilkår der gælder i andre erhverv.
Vel har vi da en lang uddannelse - og vi kan da sandt for dyden meget. Men når det er sagt, så er vi altså grønne når vi er ny-uddannede - og så har jeg svært ved at være med i gruppen af personer der mener, at vi får alt for lidt i løn.
Men måske man på politisk hold skulle arbejde for en generel graduering af lønningerne - således at hovedstadsområdet fik en forholdsmæssig højrere løn - qua de høje boligpriser. Når det er sagt, så er det vel egentlig også et valg man gør, når man insisterer på at bo i cykle-afstand fra sin arbejdsplads. Personligt har jeg valgt at bosætte mig på et nedlagt landbrug - laaangt ude på landet. Men det berettiger vel ikke til, at jeg skal kræve at min arbejdsgiver betaler mere i løn? Og der er gode muligheder for offentlig transport i hovedstadsregionen - væsentligt bedre end andre steder i landet. Så strengt sagt er bolig i cykelafstand fra jobbet et selvvalgt gode, der som alle andre goder koster?
Men jeg er glad for at din tone “mildnedes” i forhold til mine argumenter - endnu en gang - jeg er ikke ude på at genere nogle af mine kollegers arbejdsindsats og evner.
Det er sådan en ordning mange andre faggrupper har med deres stedtillæg. Hvis jeg skal gætte vil jeg dog tro, at det kommer til at være lige omvendt, således at man fremover kommer til at få højere løn i udkantshospitalerne, hvor det er vanskeligt at tiltrække læger.
- Mikkel
[quote=“Christie”:3od5honz]
Men måske man på politisk hold skulle arbejde for en generel graduering af lønningerne - således at hovedstadsområdet fik en forholdsmæssig højrere løn - qua de høje boligpriser. [/quote]
Hvis det blev en realitet vil det da først blive kritisk med hensyn til at rekruttere læger ud til landområderne - hvis man i forvejen har valgt den luksus det er at arbejde i hovedstadsområdet bør man i hvert fald ikke få mere i løn end dem der vælger lægegerningen på Bornholm eller Vestjylland - så vil det da først rigtig gå galt.
Stedtillæg er ikke nødvendigvis en skidt ide. Som jeg ser det vil det være en del af overenskomstløn. Uden at være helt sikker i min sag, så findes der hospitaler i de mindre populære regioner som mange gerne vil til, men måske fravælger fordi der er risiko for at ryge ad h… til fx Thisted vs. Ålborg. Uden at være sikker vil jeg våge den påstand at det er billigere at bo og leve i og omkring Ålborg, frem for København og omegn.
Bonus eller alternativt stedtillæg burde vel kun knyttes de steder der har svært ved at rekrutere.
Tja - sådan er der så meget. Havde ikke liiige tænkt på, at tillæg med grund i højere leveomkostninger ville kunne forværre lægemangel i yderområderne - puha - godt man ikke er politiker!
Men jeg havde lagt mærke til at HS stod som et selvstændigt ansættelsesområde i FAYL’s lønberegnings-program før regionerne kom til. Så jeg troede egentlig at der var forskel på lønningerne i forvejen.
Linda