Husk nu een ting:
Arbejdet bærer lønnen i sig selv 
[quote=“Jeong”:15gpiz0r]Husk nu een ting:
Arbejdet bærer lønnen i sig selv [/quote]
Fint, så tager du til Ålborg sidste del af din uddannelse, fortsætter turnus i Thisted, og tager efterfølgende en ph.d. og specialiserer dig som arbejds- miljø-mediciner og arbejder i Region Nord resten af livet for 14.000 om måneden.
“Alt sammen fordi du synes arbejdet bærer lønnen i sig selv”…
[quote=“Skovsen”:112mrv6v]Fint, så tager du til Ålborg sidste del af din uddannelse, fortsætter turnus i Thisted, og tager efterfølgende en ph.d. og specialiserer dig som arbejds- miljø-mediciner og arbejder i Region Nord resten af livet for 14.000 om måneden.
“Alt sammen fordi du synes arbejdet bærer lønnen i sig selv”…[/quote]
Ja… så har vi andre lidt bedre muligheder 
- Mikkel
Nej nu maa du/I sgu’ stoppe. For det foerste er Glostrup/Hvidovre m.m. da i glimrende cykelafstand fra Kbh’ske hospitaler og for det andet kan mindre end 140 m2 vel goere det.
Helt aerligt, det lyder jo af ren Jens Vejmand naar de stakkels haardtarbejdende laeger ikke engang kan bo i en 140 m2 ved Soerne…
VH
Andreas Lundh
Mon ikke det var for at illusterer lønudvikliningen?
Hej Andreas
Du læser mit indlæg som fanden læser biblen. Jeg refererer til et tidligere indlæg i i tråden, som illustrerer at yngre lægers løn ikke følger med resten af samfundet (og især det private erhvervsliv). Selvom alle YL forsøger at tale udenom, bliver i nødt til at forholde jer til at vores lønudvikling er stagneret for mange år siden.
Når vores aflønning kritiseres, mødes det med automatreaktioner a la"andre tjener mindre", “yngre læger kan ikke særlig meget” osv. Jeg kunne forstå det hvis de udsagn kom fra forhandlingsmodparten (dvs regionerne), men jeg fatter ikke at kollegaer og repræsentanter fra min egen fagforening har så lavt selvværd i forhold til vores job. Selvfølgelig er vi mere værd! Hvis ikke en fagforening har det som udgangspunkt kan jeg ikke se berettigelsen.
Hej MG,
du maa undskylde mine sataniske tilboejeligheder.
Om Yngre Laeger’s loen foelger med med resten af samfundet vil jeg nu mene i og med at vi foelger KTO forliget og derfor har samme loenudvikling som resten af de offentlige ansatte.
Mit indlaeg var mere udtryk for en reaktion mod det generelle brokkeri over yngre laegers loenforhold som ofte er at finde paa denne hjemmeside og I nogle tilfaelde er baseret paa et ikke saerligt velfunderet grundlag.
Er ikke helt med paa hvad du mener med
Hvem er det fra organisationen (tillidsvalgte) du mener har denne holdning?
Jeg synes at organisationen konstant (ligesom folk her paa siden) “klager” over loenforholdene.
For disse OK forhandlinger har man jo i hoej grad satset paa loen fremfor arbejdsforhold og uddannelse.
VH
Andreas
Nu sidder jeg lige på vagt og kl er ti minutter i seks om morgenen, og det sætter unægteligt nogle tanker i gang.
Jeg synes egentlig at vores grundløn er ok, især når man regner pensionen med. Det, som ikke er i orden er de tillæg vi får for at være i aften/nat, hvor vi ofte er alene, står med et stort ansvar og ofte arbejder mens vi har et stort søvnunderskud. I de situationer synes jeg sgu ikke de der par af 50 kroner er nok. Især konsekvenserne taget i betragtning hvis der, gud forbyde det, skulle gå noget galt.
Der er tilsyneladende andre grupper i denne verden der har en fagforening der kan forhandle løn:
[quote=“Veneficium”:2e8f6t3a]Der er tilsyneladende andre grupper i denne verden der har en fagforening der kan forhandle løn:
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2007/05/12/001458.htm[/quote]
Ja, jeg så det godt igår… Lagde I mærke til, hvad truslen var…? “Ellers tager vi til udlandet!” :roll:
En anden måde at diskutere løn på er at prøve at sammenligne den offentlige løn med vores “markedsværdi”. Som eksempel kan vi bruge følgende:
En af mine bekendte har fået en stilling i et medicinalfirma, som han tiltræder efter endt turnus. Han har ingen specielle forudsætninger overhovedet udover de 6½ års uddannelse og 1½ års turnus. Ingen artikler, forskning, anden arbejdserfaring eller noget. Hans arbejde er normeret til 37 timer, som han kan flexe så det passer med børn osv.
Hans startløn er minimum 46.750 kr. / mdr. + pension + fri bil (efter eget valg, inkl. benzin og alt andet, til fri privat afbenyttelse). Hvis det går godt får de en højere bonus end den garanterede og så bliver månedslønnen desto højere.
Dette er ikke nogen speciel stilling, og det skulle være muligt for de fleste at få noget lignende. Derfor kunne man sige, at denne aflønning approximerer en sådan læges “markedsværdi”.
En læge der ansættes i en reservelægestilling efter endt turnus får til sammenligning ifølge DADLs lønberegningssystem: 28.761,92 kr. / mdr. + pension .
Jeg er klar over, at det offentlige sundhedssystem ikke umiddelbart kan give en så høj løn pga. stramme budgetter osv., men jeg synes alligevel det er et argument for at kigge på rimeligheden i vores aflønning. For mig at se er der i hvert fald for stor en afstand mellem “markedsværdien” af vores “kunnen” og hvad regionerne er villige til at betale os. Dårlig løn og de i øvrigt ofte ringe arbejdsvilkår og det dårlige arbejdsmiljø i det offentlige sundhedssystem vil helt sikkert på sigt drive kvalificeret arbejdskraft i mod den private sektor. De nyligt besluttede “stramninger” omkring turnus og efteruddanelse trækker i samme retning.
Hvis regionerne og regeringen gerne vil opnå et sundhedsvæsen på højde med andre landes, så skal der mere gulerod og mindre pisk på bordet - efter min mening.
Hej alle,
så vidt jeg kan læse mig frem til (erfarne YL folk el. andre med bedre kendskab til KTO forliget, må gerne rette evt. fejl, da der huserer lidt forskellige tal på nettet), gav KTO forhandlingerne henholdsvis:
Henholdvis total ramme og generelle lønstigninger
OK 97 6,5% (5,09%)
OK 99 9,69% (6,24%)
OK 02 10,64% (6,92%)
OK 05 9,46% (5,64%)
Omsættes dette til hvad man som Yngre Læge har fået reguleret lønnen med i perioden 1997-marts '08, ja så er det henholdsvis 41,5% el. 27,1% i generelle lønstigninger.
Flyvelederne fik 25% siden 1996, så det er vist dem og ikke Yngre Læger der er blevet snydt…
VH
Andreas Lundh
Kilde: http://www.dl-hk.dk/HKWWW/LANDSFOR/DDLL … meside.pdf
s. 147
PS: Med forbehold for fejl…
PPS: Doc_MB…hvad er din bekendtes pension ?
PPPS:
Er der evidens for at lægers løn har indflydelse på sundhedsvæsnets kvalitet ???
Ved godt at det er tal fra slutningen af halvfemserne, men de viser da at danske lægelønninger ikke halter så meget bagud i Europa. Det eneste land hvor læger får højere løn er således tyske praktiserende læger.
[quote=“alundh”:2c2i37ax]
PPS: Doc_MB…hvad er din bekendtes pension ?
PPPS:
Er der evidens for at lægers løn har indflydelse på sundhedsvæsnets kvalitet ???[/quote]
Ad pension: Ved det ikke, men den er vist “gennemsnitlig” - hvad end det er i procent. Uanset hvad kan det ikke rykke meget ved den beskrevne totale lønforskel.
Ad løn og kvalitet: Jeg mener ikke løn alene som gulerod, men også et godt arbejdsmiljø, gode udviklingsmuligheder, frihed til at vælge osv. Hvis man vil lave en velfungerende behandlingsinstitution kræver det, at medarbejderne er glade for at være der. Det tror jeg ikke de bliver af dårlig løn, stress og tvang. I en kronik i Politiken for nyligt gav nogle andre yngre læger udtryk for denne frustration i arbejdet: Med lægers øjne
Hej Doc_MB,
er enig med dig I at der skal større fokus på og forbedring af lægers arbejds- og uddannelsesvilkår. Jeg ser også gerne at der opnormeres eks. via midlertidige løsninger hvor folk hyres til overarbejdssatser. Det er jo ikke unormalt for andre akademikergrupper, at have en arbejdstid på eks. 50 timer pr. uge og de ekstra hænder ville også gøre at de nuværende arbejdstider ville føles mindre nedslidende og dermed mindske sygefravær, øge arbejdsglæde m.m…
Det jeg bare opponerer mod er, at jeg synes der er en “klynken” over lønvilkårene blandt en del yngre læger. Sammenlignet med andre akademikere med samme ancinnitet ansat i det offentlige og med 37 timers arbejdsuge, kender jeg ikke til nogle med bedre lønvilkår.
Mange jeg kender mener til gengæld at de er villige til med ét at droppe enhver form for brok over nedslidende nattevagter, uoverskuelige stuegange og overbooked ambulatorier hvis bare der ryger 10K ekstra ind på kontoen om måneden. Personligt synes jeg kæden her hopper af.
Andreas
Rigtig god artikel. Kunne være dejligt med lidt respons fra regeringen. Men de bruger vel den velkendte taktik - det skal ties ihjeld 
Det er da utroligt. Altid når der snakkes løn, så er alle fagforeningsfolkene helt fremme i skoene med, hvor godt vi har det. Og kun når der snakkes arbejdsvilkår i øvrigt, synes de, at der skal forbedringer til.
På denne måde er vi dømt til dårlige lønninger. Og det med vi er godt lønnede i Europa passe ikke. I de nordiske lande får man meget mere. De turnuslæge jeg kender i Norge, får næsten udbetalt efter skat, hvad vi får før.
Fagforeningen har da spillet helt fallit. Den med 4-årsreglen bekræfter jo dette. Vi får uddannelseplaner ovs. Tommer løfter som ikke kan bruges til noget, da vi alle ved, at det bliver syltet på afdelingerne. Vi skulle da bare have sagt. 4.-års regel. Ok, vi acceptere, men så skal der lige smides 5000 kr. mere i måneden. Det kan man forstå, og løn er det eneste vi er sikre på. Uddannelse og kursus ryger altid ned i et sort hul. “Kan ikke passes ind i afdelingens drift”, den sætning har mange af os hørt, når vi gerne ville på kursus.
Og så skal den med pension vist lige males i jorden. Meget normalt i det private med 15%. Arbejdsgiver betaler de 10% og den ansatte bliver trukket de 5% i lønnen. Så det er kun egetbidraget på 1400 der skal lægges til grundlønnen og ikke de 4000 kr., når vi sammenligner løn.
Også meget sigende, at man i ugeskriftet kunne læse, at kravene til overenskomsten var: Løn, løn og attet løn. Vågn op fagforening, vi vil have bedre løn.
Nu skal man så i nyhedene høre, at sygeplejeskene skal have mere i løn, for at få flere til faget. På mange afdelinger får de fastholdelsestillæg. Altså, de får snart det samme som os. Flere af sygeplejeskene hvor jeg har arbejdet havde månedsløn på 25.000 - 30.000 (med div. tillæg). Og det kun med få års accinitet. En falckredder under oplæring får ca. 22.000. Ved det, fordi en af sygeplejeskerne ville skifte. Når de er færdige som lærlinge efter 2½ år, er de oppe på 25.000-32.000. Afhængig af vagter. Men hov, det er jo det samme som læger. Ikke noget ondt om falck, men synes bare at yngre læger burde have mere. Længere uddannelse og mere ansvar.
Og må give tidligere indlæg ret. Nattillægget er helt latterligt. Som ufaglægt i pakkeri på avisen fik jeg 50% i tillæg efter kl. 17 (aften/nat som læge er først efter kl 20). På hverdage var det 50 kr. og mere i weekenden. Altså det samme som jeg nu får som læge. Kan kun give mig hovedrysten. Min bror fik som ufaglært på slagteri i sommerferien 165 kr. i timer. Altså mere end turnuslæger, som får 155 kr.
Fulgstændig enig. Mere i løn er det eneste vi kan se som inticiment til at blive i det offentlige.
Alt andet som bedre arbejdsvilkår lyder godt men det er nærmere science ficktion.
Min bror blev færdig som diplom ingenør og 3 år senere sidder han med 45k om måneden (inkl. pension)
hvor mange år skal vi lægge for at opnå det samme?
Ung læge er lig kæmpe ansvar, dårlige arbejdsforhold og pisse ringe løn.
Løn burde følge ansvar! og det er sgu os den hænger på.
Ang. Alunds hentydning til, at det er flyvelederne, som er blevet snydt, så vil jeg gerne bytte med dem.
760.000 (63.000 pr. mdr.) om året. Nu må selv overlægerne føle sig snydt. De ligger mig bekendt på ca. 600.000 om året (50.000 pr. mdr.). Og det uden max tid. De er jo tjestemænd.
Jeg tror ikke ansvaret er større. Ej heller uddannelsen, og da slet ikke, når vi snakker speciallæger. Så hvor er det lige Alundh får det fra, at det er flylederne, som skal føle sig snydt! Nu vel, vi har fået større lønstigning de sidste år, men det er kun på procenter. IKKE hvis vi snakker kroner og øre. De får jo næsten det dobbelte af en yngre læge.
Hej Nørgaard,
ja enige bliver vi nok aldrig!!!
Ad. [quote]flyvelederne, som er blevet snydt.[/quote]
Saa forstod jeg eksemplet saadan at det gik paa deres enorme loenstigning paa 25%. I den sammenhaeng opstillede jeg bare en beregning over hvad Yngre Laeger har faaet tilsvarende i samme periode. Og set i den sammenhaeng har Yngre Laeger saa faaet en stoerre stigning.
Da jeg intet kender til flyveledernes uddannelse, ansvar, arbejdstid m.m. kan jeg derfor ikke forholde mig til om deres loen er rimelig set i forhold til Yngre Laeger. Selvom jeg personligt finder loen i den stoerrelsesorden al for hoej.
Ad. [quote]Det er da utroligt. Altid når der snakkes løn, så er alle fagforeningsfolkene helt fremme i skoene med, hvor godt vi har det. Og kun når der snakkes arbejdsvilkår i øvrigt, synes de, at der skal forbedringer til. [/quote]
Jeg ved ikke hvilke fagforeningsfolk du refererer til, YL snakker efter min mening al for meget om loen. Hentyder du til mig = fagforeningsfolkene ?
Jeg er lige saa meget fagforeningsmand som dig, dvs. ordinaert medlem(forudsat at du endnu ikke har meldt dig ud).
VH
Andreas