Lægeuddannelsen i Aalborg

Til DaltonBrother:

Selvfølgelig er der et klart defineret pensum, som vi har fået udleveret til alle tre moduler som vi skal eksamineres i i år. Ham der snakker om manglende pensum læste sidste år på medicin med industriel specialisering, og der er åbenlyst sket en del siden da.

Mht. til manglende undervisning, så har vi nok mellem 8-12 regulære forelæsninger om ugen + 4 timer med case (grupper på 12, hvor vi vejledes af en forelæser) + klinikundervisning + kliniske ophold.
Til det kan så siges at vi ikke bliver undervist af ældre studerende (som jeg har hørt man gør i Odense), men kun phd’ere indenfor et relevant fagområde. Vi har haft en tandlæge og en sygeplejerske til at undervise os i et “blødt fag” omkring emner som egenomsorg og sundhedsfremme men det er også det.

At sige at niveauet på Aalborg er under det på de andre universiteter synes jeg er en stærk påstand, der er meget lidt underbygget.

Selvfølgelig er der ting man kan diskutere med studienævnet om, og selvfølgelig er der ting der kan forbedres, men uddannelsen var ikke blevet akkrediteret hvis ikke den havde det påkrævede niveau.

Det undrer mig bare at i ubetinget er glade for jeres uddannelse når man tænker på at der var en vis polemik da Kbh og Odense ændrede i deres uddannelse fra de studerende…

I har startet et helt nyt studie op, det lyder meget mærkeligt hvis det kører som det skal fra dag et…

Jeg vil vove at påstå at studerende er meget kvalificerede til at undervise holdtimer i eksempelvis anatomi og biokemi.

Hvem er disse phd’er der underviser? Forsker de inden for grundforskningen eller den kliniske forskning? Underviser de kun i de fag de selv forsker indenfor?

I Aarhus har vi lige ændret vores kandidat. I denne process har der været studerende med i alle arbejdsgrupperne for de nye semestre. Men derfor tror jeg ikke man skal forvente at det kører perfekt fra dag et.

Selvfølgelig er der nogle krav for at kunne blive akkrediteret. Niveauet til eksamen kan dog stadig godt være på forskelligt niveau universiteterne imellem…

Kan man få lov at se nogle af jeres pensumafgrænsninger - og endnu bedre eksamensopgaver?

Mht at uddannelsen køre fra dag ét… Jeg vil sige at jeg synes det køre ganske udmærket, men du skal også tage i mente at vi jo ikke er de første på studiet. Industrialmedicinerne har jo haft samme undervisningsform i 5 år nu, og netop det faktum at vores bachelor tages sammen med dem, er vel netop en grund til at det køre som det gør. At det så kan virke lidt mystisk at vi har stortset præcis samme bachelor kan jo så skabe noget debat, mht hvorvidt de skal have lov at hoppe over på medicin, hvis der er plads.

Mig bekendt skal eksamenssæt, hvor der er ekstern censur godkendes af censorkorpset.
Desuden er der netop ekstern censur for at sikre at niveauet på alle lægeuddannelser i danmark stemmer overens.

Dog kan jeg, som postgraduat se visse tendenser på læger fra kbh, århus og odense. Ingen er bedre end andre, men folk kan altså noget forskelligt på 1.dag.
Dem fra kbh er supergode i klinikken, kan lave et god objektiv undersøgelse og skrive en journal. Derimod har mange fra kbh, læst efter basisbogen og er måske ikke alle så teoretiske.
Dem fra odense har vist ikke så meget klinik, men derimod mere teori og jeg fornemmer dem fra odense er “kompendie-læsere”. Men er mere grønne i klinikken.

DaltonBrother: Det er lidt sjovt at det bekymrer dig at vi er glade for AAU. Jeg tror ikke der er nogen heroppe der siger at de er ubetingede glade for deres uddannelse, der er altid noget der vil kunne gøres bedre, og der er helt sikkert visse ulemper ved at være 1. årgang. Til gengæld synes jeg der er en god dialog mellem studienævnet og os studerende, hvor vi til forskellige styringsgruppemøder kan diskutere fordele og ulemper ved forskellige moduler og tilrettelæggelser.

Jeg tror det sidste indlæg fra Søren55 opsummerer det hele meget godt: Man har netop akkreditering og ekstern censur på eksaminerne, for at kontrollere at et af universiteterne ikke kører fuldstændig ud på et sidespor.
Dog vil der blive lagt vægt på forskellige ting på de forskellige universiteter, og det vil afspejle sig i de kandidater der kommer ud.

Jeg tror grundlæggende at det er meget op til den enkelte at dygtiggøre sig, og det er kun op til en vis grænse at forelæsninger kan pumpe viden ind i en. Størstedelen af arbejdet ligger i selvstudiet og evt. læsegruppediskussioner, og jeg tror også først rigtigt at tingene kommer til at rykke sig, når man er færdig og kommer ud og arbejder med tingene i praksis. Heldigvis er vi ikke alle ens, og det er da smadder fint at vi har nogle lidt forskellige lægeuddannelser (hvilket vi allerede havde inden Aalborg), der kan uddanne nogle kandidater der kan lidt forskelligt sådan at vi kan supplere hinanden når vi kommer ud.

Mht. til vores undervisere har vi her på 1. semester blandt andre haft:

Torben Moos (neuroanatom, tidligere ansat på Panum. Vi havde ham til almen farmakologi og introduktion til anatomi)
Egon Toft (vores dekan, professor dr.med, forelæsninger om hjertets fysiologi)
Ralf Agger (medforfatter af bl.a. “Immunologi”, tror han kommer til at stå for meget af undervisningen på 2. semester hvor vi skal have en blok om det hæmatologiske system og immunsystemet)
Vladimir Zachar (lektor dr. med. Han har undervist i embryologi og er vist nok tilknyttet laboratoriet for stamcelleforskning)
etc. etc.

Hvis du er rigtig interesseret kan du jo gå ind og kigge på AAU’s hjemmeside :lol:
Det kunne være rigtig spændende at høre lidt om underviserne og undervisningens tilrettelæggelse på de andre universiteter?

Århus 1. Semester ser således ud:
http://health.au.dk/uddannelser/undervi … laeseplan/

Der undervises af folk fra anatomisk institut i Histologi, Anatomi og embyologi, og af folk fra Human genetisk institut.

Derudover laves praktiske øvelser med klinikere i genetik. Der mikroskoperes flere gange hver uge i histologi med senior underviser i histologi, og i anatomi undervises udover i dissektion hvor hele kroppen gennemgås, derudover er der færdighedsundervisning af klinikere i undersølelse af bevægeapperatet.

  1. Semester:
    Undervisningen i anatomi går på samme måde som på 1. og pensum er så i indre organer.
    Histologi fortsætter på samme måde.
    Istedet for genetik kobles neuroanatomi på anatomi med hertil hørende dissektion.

Bøger på de to første semestre:
Bevægeapperatet: institutleder er forfatter og underviser
Indre organer
Neuroanatomi: Bjarkam (underviser og holdunderviser på au, og brodahl.
Histologi: Geneser (tidligere underviser på au)
Alle bøger er pensum fra a-å +/-

Eksamensopgaver i de forskellige fag må i vente med da de ligger på et link med password…kunne ikke finde dem på manan…

Ja det bekymrer mig en smule at i ubetinget er glade i AAU.
En ting er at have kørt en industriel uddannelse i flere år og så starte en medicin uddannelse op.
Det er IKKE samme uddannelse, medicin er så meget mere, bla klinisk tankegang, patient kontakt og kliniske færdigheder.

At det er iorden at hver universitet uddanner forskellige kandidater køber jeg ikke rigtig.
Når læger i hoveduddannelsen skal uddannes kræver det bla ophold på andre sygehuse for at sikre samme ensartede høje kvalitet på alle sygehuse i DK.

Derfor mener jeg ikke at hvis man er god til at optage journal og lave kliniske undersøgelser på KU så er det i orden at halte lidt på teorien.
Omvendt er de heller ikke iorden for Odense af være gode teoretikere og så halte lidt på kliniken.

Man bør da stræbe efter at være på højt niveau i begge grupper.
Af samme grund har AU lavet en ny kandidat således at de studerende ud over at være nogle af Danmarks bedste teoretikere også kommer i toppen når det gælder praktikken…

Tro mig ret jeg er glad hvis i har fået banket den perfekte uddannelse sammen i Ålborg, men ved at læse på jeres hjemmeside og læse i dette forum synes jeg der er mange ubesvarede spørgsmål vedr. kvaliteten af jeres uddannelse.

[quote=“DaltonBrother#4”:y0h4n2i1]Ja det bekymrer mig en smule at i ubetinget er glade i AAU.
En ting er at have kørt en industriel uddannelse i flere år og så starte en medicin uddannelse op.
Det er IKKE samme uddannelse, medicin er så meget mere, bla klinisk tankegang, patient kontakt og kliniske færdigheder.

At det er iorden at hver universitet uddanner forskellige kandidater køber jeg ikke rigtig.
Når læger i hoveduddannelsen skal uddannes kræver det bla ophold på andre sygehuse for at sikre samme ensartede høje kvalitet på alle sygehuse i DK.

Derfor mener jeg ikke at hvis man er god til at optage journal og lave kliniske undersøgelser på KU så er det i orden at halte lidt på teorien.
Omvendt er de heller ikke iorden for Odense af være gode teoretikere og så halte lidt på kliniken.

Man bør da stræbe efter at være på højt niveau i begge grupper.
Af samme grund har AU lavet en ny kandidat således at de studerende ud over at være nogle af Danmarks bedste teoretikere også kommer i toppen når det gælder praktikken…

Tro mig ret jeg er glad hvis i har fået banket den perfekte uddannelse sammen i Ålborg, men ved at læse på jeres hjemmeside og læse i dette forum synes jeg der er mange ubesvarede spørgsmål vedr. kvaliteten af jeres uddannelse.[/quote]

Jeg har arbejdet sammen med læger fra alle 3 universiteter. Samlet set er alle dygtige, men de 3 (og nu 4) uddannelser er klart nok lidt forskellige. Dem fra Odense er jo ikke umulige i klinikken og dem fra kbh, ved også hvad sfærecytose er!
Ålborg folkene får deres egen profil, samtidigt med at de kan hvad en dansk læge bør kunne.

Undskyld jeg lige kommer med et off-topic indhop her.

Men har jeg forstået det korrekt, således at dem fra medicinal industrialisering, kan hoppe direkte ind på medicinstudiet på AAU uden at skulle igennem kvote 1? Det gør det jo straks sværere for os, der skal ansøge næste år.

Ved I øvrigt, om de vil udvide studiepladserne på medicin AAU næste år? Der er jo kun 50 studiepladser indtil videre.

Det er ikke således at folk fra MEDIS “bare” kan hoppe over. Der har været noget løs snak om hvorvidt de skal have lov til det, men under alle omstændigheder bliver det i et yderst begrænset omfang. Desuden skulle deres mulighed for at hoppe over på medicin ikke have noget at sige for nye studerende, da der netop er kapacitet til at uddanne 50 pr. årgang. Men ja… Netop spørgsmålet om hvorvidt det bliver muligt at “hoppe over” fra MEDIS til medicin har været vendt meget. Specielt fordi det er min opfattelse at mange af de der har valgt MEDIS har gjort det i håb om at kunne springe over til medicin på et senere tidspunkt. Personligt har jeg også en bekymring for hvordan den interne stemning bliver når vi nærmere os nogle af de senere eksamener på bacheloren. Det skyldes at jeg, som medicinstuderende, teoretisk set kunne have et snit på 2, mens en MEDISstuderende har et snit på 12. Hvorfor skulle vedkommende så ikke have fortjent “min” kandidatplads, frem for mig?

Den problemstilling som Mike beskriver synes jeg er fuldstændig ude i skoven, den burde ikke engang eksistere. Der er tale om to vidt forskellige uddannelser, og jeg synes egentlig det er en skam for dem der har valgt medIS som deres 1. prioriteret, hvis den bliver opfattet som en “nem indgangsvej” til medicinstudiet. Personligt synes jeg at man burde lave studieordningen for medIS om, sådan at der bliver lagt mere vægt på f.eks. laboratoriearbejde og mindre vægt på klinik og konsultationstræning osv. Det ville gøre ‘identitetsforstyrrelserne’ mindre og skabe en selvstændig faglig identitet indenfor det studie.

Jeg tror ikke det bliver muligt at hoppe direkte ind fra medIS, og jeg synes også det ville underminere dem der har kæmpet hårdt i gymnasiet for at opnå det snit der kræves, eller har arbejdet for at komme ind via en anden vej.

Ja det ville nok være at underminere dem der har kæmpet hårdt i gymnasiet, men det er da langt vigtigere og mere relevant at have været flittig med studiet? Jeg ser hellere, at det er de personer, som er bedst egnet der kommer ind på kandidaten end personer som har været gode i gymnasiet og herefter været “dovne” med deres studie (eller hvad man nu kan kalde dem).

Men ja man burde skille de 2 uddannelser fra hinanden. Det kan simpelthen ikke være optimalt at de følge den samme vej og samtidig uddanner studerende der skal have forskellige kompetancer.

Nu er det altså således at adgangskravene til lægeuddannelsen er ens studentereksamen. Der er alt for meget fokus på om medIs evt. kan “hoppe over” og alt dette skyldes uden tvivl at vi her til at starte med går sammen. Personligt mener jeg at man burde skille os ad da det skaber forvirring. Der er tale om to forskellige uddannelser: Medicin med Industriel Specialisering og lægevidenskab!

MedIs kan ende med at blive set som et slags “adgangskursus” til lægeuddannelsen, og det synes jeg ligeledes er ærgeligt for de dygtige medIs-studerende der virkelig ønsker denne uddannelse. MedIs er jo på ingen måde er en “discount medicinuddannelse” men en uddannelse med gode muligheder inden for medicinalindustrien, hvorfor man i mine øjne burde dyrke dette meget mere fremfor at udsætte medIs studerende for simulerede konsultationer mm. i samme grad som lægestuderende. Problematikken ligger ligeledes i at der på sygehuset er “rift” om relevante cases, og her må det alt andet lige være vigtigere at dem der skal være læger tilgodeses så de kan få udviklet deres kliniske færdigheder grundigt fra starten af! . Personligt synes jeg også at det er problematisk hvis man “bare fylder op” med MedIs studerende, man kunne (siger ikke at det vil blive sådan) jo frygte at den kritisk der måtte være af en nystartet uddannelse ikke i samme grad ville blivet taget til efterretning da man altid bare ville kunne fylde ind hvis de studerende ikke kan klare lugten i bageriet. Vi er sikkert flere der kunne været kommet ind på de andre universiteter men valgte Aalborg fordi de solgte den godt, og dette skal der leves op til.

http://www.smh.aau.dk/Om+denne+school/S … udieskift/

Dette link fortæller om, hvordan Medis (Medicin med Industriel Specialisering)-studerende kan FLYTTES over til medicin-studiet…

Nu er er jeg selv Medis-studerende på første år sammen med medicinerne, og jeg må indrømme, at jeg på mange måder er ret skuffet over uddannelse…
Da vi nu studerer med medicin-holdet, så synes jeg at ALT fokusset er rettet mod medicin-holdet og ikke mod Medis, hvilket irriterer mig meget :!: Jeg har svært ved at se, hvor jeg ender henne - af jobmuligheder - om 5 år. Jeg har fået af en ekstern lektor, at kliniske øvelser samt klinik ophold ikke er relevant for Medis-studerende, men kun for mediciner. Så jeg vil på ingen måder sige, tingen foregår som de gør på AAU…